Wie weiter behandeln?

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Nachtschattengewächs
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Wie weiter behandeln?

Beitrag von Nachtschattengewächs » 01.11.19, 17:10

Hallo Herr Fischer,

ich schreibe Ihnen ja nun schon seit einigen Jahren in immer wieder neuen Beiträgen und würde Sie heute gerne um Rat fragen, wie Sie an meiner Stelle weiter vorgehen würden. Hier noch einmal meine Vorgeschichte:

Mit 30 Jahren die Pille abgesetzt - keine Regelblutung, auf Grund einer Essstörung. Im Laufe der Jahre immer weitere Gewichtszunahme.

Oktober 2017 (33 Jahre alt) folgende Hormonwerte:

- AMH: 2,0
- FSH: 5,5
- LH: 1,9
- Östrogen: 18

Extrem schlechtes Ansprechen auf jegliche Stimulationen, trotz hochdosiertem HMG bei 3 ICSIs. Leider auch immer nur 2-4 Eizellen und davon meisten noch die Hälfte unreif. Und das obwohl eigentlich eine "normale" Anzahl von Antralfollikeln vorher gesichtet worden waren. Schleimhaut auch immer sehr niedrig (6-7mm), also gerade so an der Grenze.

Vorbehandlung im Vorzyklus der ICSIs erfolgte immer mit HRT (Cyc...P...)

Leider trotz weiterer Gewichtszunahme weiterhin Amenorrhoe.

August 2018 (34 Jahre alt) folgende Hormonwerte:

- AMH: 3,2
- FSH: 12
- LH: 4,5
- Östrogen: 35

Noch eine ICSI mit hochdosiertem HMG, viele Antralfollikel, jedoch erneut nur 3 Eizellen punktiert, davon wieder 2 unreif. Am nächsten Tag waren alle Eizellen degeneriert und konnten somit auch nicht befruchtet werden.

Weitere Gewichtszunahme, jedoch langsam Zweifel, inwiefern dies zum Erfolg führt.

März 2019 (35 Jahre alt) folgende Hormonwerte:

- AMH: 1,4
- FSH: 7,1
- LH: 2,3

5 Zyklen mit Hormonpumpe. Erstaunlicherweise gutes Ansprechen auf geringe Dosierung. Beste Schleimhaut meines Lebens (teilweise 8 mm). Leider trotzdem keine Schwangerschaft.

Meine große Frage ist nun, welche weitere Behandlungsform am erfolgsversprechendsten ist.

Ich frage mich bei meinen bisherigen Behandlungen, ob weitere ICSIs (die wir als Selbstzahler zahlen müssten) tatsächlich bei den wenigen, gewonnenen und übel aussehender Qualität eine höhere SS-Chance hätten, als weitere Versuche mit Hormonpumpe, auf die ich deutlich besser angesprochen bin. Trotzdem verliere ich langsam Geduld und Hoffnung :-(.

Würden Sie eher zu einer weiteren Behandlung mit Hormonpumpe raten oder zu einer weiteren (sehr kostspieligen) ICSI?

Sofern ICSI: Würden Sie mit oder ohne HRT im Vorzyklus behandeln?

Meine große Unsicherheit ist, dass mein AMH ja immer besser ist (und auch mehr Follikel gesichtet wurden), wenn FSH erhöht war. Durch das HRT konnte FSH immer erfolgreich gesenkt werden (lag dann immer bei ca. 0,1 zu Behandlungsbeginn), allerdings waren dann zum Behandlungsstart auch alle im Vorzyklus gesichteten Antralfollikel verschwunden.

Sollte man also eher ohne HRT im Vorzyklus und somit mit höherem FSH, dafür aber auch mehr Antralfollikeln starten?

Oder sollte man eher mit HRT im Vorzyklus, dann mit niedrigerem FSH, dafür aber auch mit weniger Antralfollikeln starten?

Leider erlebe ich bei den Ärzten vor Ort immer nur Ratlosigkeit, da aus deren Sicht das erhöhte FSH nicht zum AMH passt, bzw. auch niemand sagen kann, welche Vorgehensweise dann am besten ist.

Über Ihre Einschätzung würde ich mich sehr freuen!

Viele Grüße

Dr.med.Holger Fischer
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Re: Wie weiter behandeln?

Beitrag von Dr.med.Holger Fischer » 02.11.19, 11:05

Guten Tag,
persönlich würde ich eher von einem Vorzyklus mit HRT abraten , da ja üblicherweise nur sehr hohes FSH und LH gesenkt werden sollte, d.h. wenn die Werte im postmenopausen Bereich liegen. Hohe Werte kann ich aber bei den angegebenen Werte nicht erkennen. Ob ICSI Sinn macht- das ist extrem schwer zu beantworten und wird wohl immer eine gewisse Spekulation darstellen. Die Anwendung der Hormonpumpe erscheint mir durchaus sinnvoll.
Grüße Dr. Fischer
Unter Bezugnahme auf § 7 (3) der Berufsordnung für Ärzte ist mein Beitrag eine Stellungnahme,die auf den vorliegenden Angaben beruht .Sie ersetzt aber nicht die persönliche Beratung, Untersuchung und Behandlung durch Ihren Arzt.

Nachtschattengewächs
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Re: Wie weiter behandeln?

Beitrag von Nachtschattengewächs » 02.11.19, 13:16

Herzlichen Dank für Ihre schnelle Antwort! Ihre Einschätzung, es ohne HRT im Vorzyklus zu versuchen, finde ich durchaus nachvollziehbar. Das wäre auf jeden Fall noch eine Variante, die wir bei einer ICSI probieren könnten.

Wir werden nun noch einen letzten Pumpenzyklus starten, dann bis Februar pausieren und überlegen, ob es danach mit neuer Hormonpumpe (also neuem Zentrum) oder aber mit einer weiteren ICSI weitergehen soll.

Danke, dass Sie immer zur Stelle sind, wenn ich Rat brauche!

Ich wünsche Ihnen ein schönes Wochenende.

Liebe Grüße!

Nachtschattengewächs
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Re: Wie weiter behandeln?

Beitrag von Nachtschattengewächs » 16.11.19, 15:11

Hallo Herr Dr. Fischer,

ich habe noch einmal eine Frage zur aktuellen Behandlung mit Hormonpumpe. Es ist unser vorerst letzter Zyklus mit der Pumpe.

Freitagmittag war ich beim Ultraschall und es sah noch alles gut aus: Follikel ca. 11 mm, Schleimhaut ca. 6 mm.

Die Hormonwerte waren Freitag leider nicht mehr fertig, sodass ich sie erst Montag erhalten werde.

Nun habe ich seit gestern Abend unaufhörliche Schmierblutungen. Mal frisches Blut, mal altes, dunkles. Aber es hört einfach nicht auf :-(

Ich mache mir nun einerseits Sorgen um meine Schleimhaut, die ja eh schon immer niedrig ist. Zum anderen schwant mir, dass ja auch irgendwas mit der Follikelreifung nicht stimmen kann (Östrogenwert zu niedrig?), wenn ich dauerhafte Schmierblutungen habe. Die nächste US-Kontrolle habe ich erst am Montag.

Was würden Sie mir nun raten um die Schmierblutung zu stoppen? Wenn ich nun Estrogen zusätzlich nehme (also Tabletten oder Pflaster), dann wird ja vermutlich das Hypophysen-Feeback beeinträchtigt werden und ggf. kein eigener Eisprung stattfinden? Der Arzt sagte eigentlich, dass wir dieses Mal nicht auslösen, sondern warten, bis der Eisprung von selbst kommt mit der Hormonpumpe.

Meine Frage: Würde der Eisprung auch unter Einnahme von Östrogen (Pflaster/TAbletten) mit der Pumpe eintreten?

Meine 2. Frage: Oder würden Sie die Einstellung der Pumpe erhöhen? Oder einfach abwarten?

Ich hatte vorher noch nie Schmierblutungen während der Stimulation und sehe das ehrlich gesagt als Indiz dafür, dass der Zyklus eigentlich jetzt schon kaum noch Chancen hat :-(

Viele Grüße

Dr.med.Holger Fischer
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Re: Wie weiter behandeln?

Beitrag von Dr.med.Holger Fischer » 16.11.19, 16:58

Guten Abend,
die Verwendung von 1-2 mg Estradiol wäre kein Fehler, Dauer etwa 5 Tage, Pumpeneinstellung wie momentan belassen. Der ES wird dadurch nicht blockiert.
Grüße Dr. Fischer
Unter Bezugnahme auf § 7 (3) der Berufsordnung für Ärzte ist mein Beitrag eine Stellungnahme,die auf den vorliegenden Angaben beruht .Sie ersetzt aber nicht die persönliche Beratung, Untersuchung und Behandlung durch Ihren Arzt.

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Re: Wie weiter behandeln?

Beitrag von Nachtschattengewächs » 16.11.19, 17:05

HERZLICHEN DANK!!! Wirklich, ganz, ganz vielen, lieben Dank! So werde ich es machen! Sie haben mir einen riesigen Stein vom Herzen genommen. So habe ich das Gefühl, dass ich irgendetwas tun kann.

Ich wünsche Ihnen ein schönes WE!

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