Ersatz fuer Diltiazem bei Herzschwaeche?

[Ming22]

Guten Tag,

Eine Patientin hat Herzschwaeche, Vorhofflimmern. Gute linktsventrikuläre Pumpfunktion. Mitralklappeninsuffizienz Grad I. Aortenklappeninsuffizienz Grad I. Ruhe-EKG: Sinusrhytmus, Indifferenztyp, HF 65/min, muldenförmige ST-Senkung a aVF. Auch Schillddrüzenüberfuktion/Hyperthyreose, unter thyreostatische Medikation. Osteoporose. COPD.

Früher hat sie genommen: Clopidogrel, 75 mg, Bisoprolol, 5 mg, Thiamazol, 20 mn, ACC.
Dann in 2015 hat der Arzt das Rezept geändert und jetzt nimmt sie: morgens: Thiamazol 20 g plus Diltiazem AbZ 90g, tags: ASS AbZ protect, 100 mg, abends Diitazepam 90 mg.
Damit hat sie schon einige Jahre gut gelebt, aber sie hat manchmal zu niedrigen unteren Blutdruck, Atemprobleme (und, wie gesagt, Vorhoffflimmern).

Jetzt will ein neuer Arzt ihr Diltiazem streichen, da dadurch Herzblutdruck zu schwach wird.

Ist es aber nicht zu riskant, Eurer Meinung nach? Gibt es da Ersatz fuer Diltiazem?

Gruss


Ming

[cardiofan]

Hallo

Zu den Kontraindikationen von Diltiazem gehört Vorhofflimmern.
Evtl. durch Betablocker (Bisoprolol) ersetzen.

Viele Grüße

[jaeckel]

Die jeweilige individuelle Medikation ist Sache des behandelnden Arztes und muss alle Befunde und Vorerkrankungen des einzelnen Patienten berücksichtigen.

Zu den Kontraindikationen von Diltiazem gehört Vorhofflimmern.

Das ist leider falsch.

Evtl. durch Betablocker (Bisoprolol) ersetzen.

Bitte keine Empfehlungen, die nur ein behandelnder Arzt geben darf.

[cardiofan]

Das ist leider falsch.

Soso.
https://beipackzetteln.de/diltiazem-60#[object%20Object]
https://flexikon.doccheck.com/de/Diltiazem
Wo hingegen die "ESC POCKET GUIDELINES" von "kann erwogen werden" spricht.

Zu dem hat der Behandelnde bereits empfohlen die Einnahme von Diltiazem zu beenden.
Vieleicht weil Vorhofflimmern "kann man doch mal ´drüber nachdenken" diagnostiziert wurde?

Viele Grüße

[jaeckel]

Vieleicht weil Vorhofflimmern...diagnostiziert wurde?

Nein, weil

... dadurch Herzblutdruck zu schwach wird.

Überschießende Blutdruckabfälle sind eine bekannte mögliche Nebenwirkung von Ca-Antagonisten. Diltiazem ist bei Herzschwäche kein Mittel der Wahl und bei manifester o. dekompensierter Herzinsuffizienz sogar kontraindiziert. Vorhofflimmern an sich ist keine KI. Im Gegenteil werden Diltiazem und Verapamil eingesetzt, wenn Kontraindikationen gegen Betablocker vorliegen. Kontraindikation bei Vorhofflimmern ist nur der Sonderfall, wenn zusätzlich ein sog. Präexzitationssyndrom vorliegt.

[cardiofan]

Vorhofflimmern

Bzgl. Diltiazem zu diskutieren scheint müssig, ist denn einmal versucht
worden - auf welche Art auch immer - das Vorhofflimmern zu terminieren?

Je nach Überleitung kann sich das Gefühl einer Luftnot (zit. Atemprobleme)
bei inadäquater Auswurfleistung einstellen.

Evtl. liegt eine Indikation füer einen HSM (VVI) vor?

Viele Grüße

[jaeckel]

Lieber cardiofan,

ich wechsel jetzt mal in der Moderatorenmodus.

Bzgl. Diltiazem zu diskutieren scheint müssig

Sie posten Falschaussagen und nehmen sie nicht zurück.

ist denn einmal versucht
worden - auf welche Art auch immer - das Vorhofflimmern zu terminieren?

Ruhe-EKG: Sinusrhytmus

Sie lesen die Angaben des Fragestellers nicht richtig.

kann sich das Gefühl einer Luftnot (zit. Atemprobleme)
bei inadäquater Auswurfleistung einstellen.

Gute linktsventrikuläre Pumpfunktion.

Sie lesen die Angaben des Fragestellers wieder nicht richtig.

Evtl. liegt eine Indikation füer einen HSM (VVI) vor?

Komplett falsch.
Lieber cardiofan, ich bitte Sie weitere Postings zu unterlassen, da sie geeignet sind, die Patienten zu verunsichern oder in die Irre zu führen. Danke.