Unterschied Schock Kollaps

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daniel3935
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Unterschied Schock Kollaps

Beitrag von daniel3935 » 11.06.13, 19:18

Wie erkennt man als Ersthelfer einen Schock und kann diesen von einem Kollaps unterscheiden? Bei was von beidem sollte man einen Notarzt anfordern?

Bitte nur die Unterschiede aufzählen, was es prinzipiell ist, weiss ich.

Muppet
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Re: Unterschied Schock Kollaps

Beitrag von Muppet » 11.06.13, 21:11

Hallo,
einen Kollaps kann mehrere Ursachen haben (Synocope, manche Formen von Epilepsie, psychogene Ursachen).
Schock (nicht im Sinne einer Belastungsreaktion) ist eine lebensbedröhliche Situation!
Bei was von beidem sollte man einen Notarzt anfordern?
Definitiv Schock und auch Kollaps, wenn die Bewusstsein länger ausbleibt, man weiß ja nie was dahinter steckt. Eine Synocope ist jedoch meist kurz.

Gruß
Muppet

daniel3935
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Re: Unterschied Schock Kollaps

Beitrag von daniel3935 » 11.06.13, 21:21

1) Woran erkenne ich denn, das es tatsächlich ein Schock ist und nicht ein Kollaps?
2) Kann bei einem Schock auch eine Synkope auftreten?

Muppet
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Re: Unterschied Schock Kollaps

Beitrag von Muppet » 11.06.13, 22:30

Hallo,
angenommen es handelt sich um einen Verkehrsunfall:
Schock - leicht erkennbar durch die riesige Blutlake auf die Straße und Verletzte ist zyanotisch.
Zyanose: blaue Lippen und Fingerspitzen oft erste deutliche Anzeichen, extrem blasses Hautfarbe, da Durchblutung massiv gestört.

Allergie bedingt: Schwellungen im Gesicht oder ähnlich und Zyanose.
Dehydration ist ein weiteren Ursache.


Kollaps: meist kurzes Kreislaufproblem oder Belastungsreaktion auf Stress. Kann auch bei Diabetes, Epilepsie, Hirnblutung (wenn Blutung stark, siehe Schock) usw. auftreten- hat viele Ursachen.

Gruß
Muppet

daniel3935
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Re: Unterschied Schock Kollaps

Beitrag von daniel3935 » 11.06.13, 22:35

Sind Schockpatienten auch kurzzeitig bewusstlos? Also immer?

Muppet
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Re: Unterschied Schock Kollaps

Beitrag von Muppet » 12.06.13, 05:56

Hallo,
kann sein, jedoch ist es bei Schock, weil die Perfusion (Durchblutung) sehr stark vermindert ist. Wenn das passiert, handelt es um Leben und Tod. Schock ist eine Reaktion wo alle Blutgefäße sich verengen, um die Vitalfunktionen aufrecht zu erhalten. D.h. zuerst werden Arme und Beine immer weniger durchblutet (starke Blaesse), weil der Körper versucht durch diese Verengung, der Blutdruck zu steigern, was ja kurz gelingt, dann aber wenn unbehandelt, geht es immer weiter- bis das Hirn auch nicht mehr mit Sauerstoff versorgt wird. Dh wenn sie umkippen, kann es gut sein, dass sie nicht wieder aufwachen.

Bei Synocope ist man zwar blass im Gesicht und vielleicht Hände, aber die Reste der Körper ist natürlich durchblutet und warm. Schockpatienten fangen schnell an, zu frieren.
Daher bei einem Unfall Blutverlust -> Patient (noch beim Bewusstsein) friert stark -> sofort den Notarzt holen.

jaeckel
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Re: Unterschied Schock Kollaps

Beitrag von jaeckel » 12.06.13, 07:00

Sorry, manche Erklärungen sind verbesserungswürdig.

Eine Synkope ist ein kurzzeitiger Bewußtseinsverlust ohne Aussage über die zugrundeliegende Ursache.
Ein Kollaps ist eine Schwäche oder Bewußtseinsstörung durch einen Blutdruckabfall. Typische Ursachen: Anlagebedingt niedriger Blutdruck, Medikamente, Volumenmangel durch Exsikkose, nach Dialyse, psychische Reaktion, zu hohe Temperatur (Hitzestau) + vermehrtes Schwitzen.
Ein Schock beschreibt ein komplexes pathophysiologisches Geschehen, typischerweise mit sog. Zentralisation des Kreislaufs, beginneder oder drohender Mangeldurchblutung lebenswichtiger Organe. Es gibt verschiedene Schockarten/ - ursachen.
Alles Gute!

Herzlichen Gruss
Ihr

Dr. med. Achim Jäckel
Facharzt für Innere Medizin, Kardiologie und Nephrologie
Intensivmedizin, Notfallmedizin, Hypertensiologe (DHL)

daniel3935
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Re: Unterschied Schock Kollaps

Beitrag von daniel3935 » 12.06.13, 08:40

Danke ja das ist gut formuliert, aber wie kann ich als Ersthelfer an den Symptomrn erkennen, ob es ein Schock oder ein Kollaps ist? Werden Schock-Patienten auch bewusstlos?

jaeckel
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Re: Unterschied Schock Kollaps

Beitrag von jaeckel » 12.06.13, 09:00

Typische Kollapspatienten haben das öfters und kennen das. Im Liegen, ggf. mit Beinhochlagerung, erholen sie sich sehr schnell.
Ein Schockgeschehen verschlechtert sich ohne Therapie. Meist gibt die Anamnese oder die Umgebung Hinweise: Blutung, Unfall, Allergie, hohes Fieber...

In der Regel fällt die Unterscheidung leicht. Aber auch Notärzten kann es passieren, dass ein Kollaps bei Exsikkose sich später als Aneurysmablutung oder Lungenembolie herausstellt. Ersthelfer sollten immer nach ABC-Regel vorgehen. Bei Verdacht lieber einmal zuviel den Rettungsdienst alarmieren.
Alles Gute!

Herzlichen Gruss
Ihr

Dr. med. Achim Jäckel
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Re: Unterschied Schock Kollaps

Beitrag von Ani » 12.06.13, 10:25

@daniel3935

Ohne weitere Kenntnisse der krankheitsbedingten Ablaufprozesse bei Schock und Kollaps und deren Ursachen wirst Du als Laie keine genaue Unterscheidung treffen können. Man kann das nicht einfach in Schwarz und Weiß aufteilen. So kann z.B. ein Kollaps auch die Folge, bzw. das Symptom eines Schockgeschehen sein.
kritisch, provokant, authentisch

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