Tossy 1 ja oder nein?
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Tossy 1 ja oder nein?
Hallo,
mir liegen hier ein MRT-Befund und entsprechende Bilder vor.
Unsicher scheint wohl zu sein, ob Tossy 1 vorliegt oder nicht.
Falls nicht, was habe ich dann?
Zumindest scheint die Ursachenbeschreibung nicht auf Tossy zu passen, da ich keinen Sturz hatte.
https://www.dropbox.com/sh/slr0lw7a70mr ... DPGfa?dl=0
"Achsengerechte Stellungsverhältnisse im glenohumeralen Gelenk. Unauffälliges Signalverhalten der knöchernen Strukturen glenohumeral. Es zeigt sich ein Knochenödem auf Höhe der Gelenkflächen um das AC-Gelenk mit Betonung der akromialen Seite kaudal. Die Gelenkflächen erscheinen irregulär, Gelenkerguss, angrenzend perikapsuläre Flüssigkeitsansammlung. Im kaudalen Anteil kontinuierlicher Verlauf der Akromioklavikularbänder, kranial fraglich Partialruptur im Sinne einer Tossy 1-Läsion. Die coracoclaviculären Bänder unauffällig. Regelrechte Stellung der Klavikula im AC-Gelenk. Kein Gelenkerguss im glenohumeralen Gelenk. Minimale Bursitis subdeltoidea. Diskrete Auftreibung und Signalsteigerung der Insertion der Supraspinatussehne ohne Nachweis einer Rissbildung. Die Rotatorenmanschette ist intakt. Die lange Bizepssehne ist nicht verlagert. Bohrlöcher vom Tuberculum supraglenoidale in den Skapulahals, am ehesten bei Z. n. Reimplantation der Bizepssehne. Ansonsten unauffällige Darstellung des Glenoids und Labrum glenoidale. Der axilläre Rezessus nicht entfaltet. Unauffällige Darstellung der partiell miterfassten Anteile der Weichteile."
Ich freue mich auf Antworten.
Besten Dank vorab.
Gruß
mir liegen hier ein MRT-Befund und entsprechende Bilder vor.
Unsicher scheint wohl zu sein, ob Tossy 1 vorliegt oder nicht.
Falls nicht, was habe ich dann?
Zumindest scheint die Ursachenbeschreibung nicht auf Tossy zu passen, da ich keinen Sturz hatte.
https://www.dropbox.com/sh/slr0lw7a70mr ... DPGfa?dl=0
"Achsengerechte Stellungsverhältnisse im glenohumeralen Gelenk. Unauffälliges Signalverhalten der knöchernen Strukturen glenohumeral. Es zeigt sich ein Knochenödem auf Höhe der Gelenkflächen um das AC-Gelenk mit Betonung der akromialen Seite kaudal. Die Gelenkflächen erscheinen irregulär, Gelenkerguss, angrenzend perikapsuläre Flüssigkeitsansammlung. Im kaudalen Anteil kontinuierlicher Verlauf der Akromioklavikularbänder, kranial fraglich Partialruptur im Sinne einer Tossy 1-Läsion. Die coracoclaviculären Bänder unauffällig. Regelrechte Stellung der Klavikula im AC-Gelenk. Kein Gelenkerguss im glenohumeralen Gelenk. Minimale Bursitis subdeltoidea. Diskrete Auftreibung und Signalsteigerung der Insertion der Supraspinatussehne ohne Nachweis einer Rissbildung. Die Rotatorenmanschette ist intakt. Die lange Bizepssehne ist nicht verlagert. Bohrlöcher vom Tuberculum supraglenoidale in den Skapulahals, am ehesten bei Z. n. Reimplantation der Bizepssehne. Ansonsten unauffällige Darstellung des Glenoids und Labrum glenoidale. Der axilläre Rezessus nicht entfaltet. Unauffällige Darstellung der partiell miterfassten Anteile der Weichteile."
Ich freue mich auf Antworten.
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Re: Tossy 1 ja oder nein?
Hallo,
zufriedenstellend kann ich Ihnen nicht antworten, leider gibt es im Forum aktuell auch keinen Radiologen oder Orthopäden. Daher versuche ich es.
"Zumindest scheint die Ursachenbeschreibung nicht auf Tossy zu passen, da ich keinen Sturz hatte."- das stimmt nur bedingt. Zwar ist eine traumatische Ruptur ohne Sturz selten, aber möglich. Ursache sind Vorschäden oder degenerative Vorgänge. Ein diesbezüglicher Vorschaden liegt ja vor. Leider schreiben Sie nicht, was die Ursache für das MRT war.Auch Angaben zum Alter und evtl. betriebenen Sportarten könnten vielleicht weiter helfen.
Bei Tossy I handelt es sich lediglich um Prellungen und/oder Distorsionen der Kapsel ohne Zerreißung der Bänder. Eine Partialruptur wäre demnach durchaus schon Tossy II, ist aber fraglich. Meist ist die Zerreißung der akromioklavikulären Bandstrukturen bei Tossy II deutlich im MRT ersichtlich. Daher ist der Befund schwer zu interpretieren. Falls Sie Beschwerden haben, würde m.E. in Ihrem Fall lediglich eine Bandagezügelung nötig sein.
zufriedenstellend kann ich Ihnen nicht antworten, leider gibt es im Forum aktuell auch keinen Radiologen oder Orthopäden. Daher versuche ich es.
"Zumindest scheint die Ursachenbeschreibung nicht auf Tossy zu passen, da ich keinen Sturz hatte."- das stimmt nur bedingt. Zwar ist eine traumatische Ruptur ohne Sturz selten, aber möglich. Ursache sind Vorschäden oder degenerative Vorgänge. Ein diesbezüglicher Vorschaden liegt ja vor. Leider schreiben Sie nicht, was die Ursache für das MRT war.Auch Angaben zum Alter und evtl. betriebenen Sportarten könnten vielleicht weiter helfen.
Bei Tossy I handelt es sich lediglich um Prellungen und/oder Distorsionen der Kapsel ohne Zerreißung der Bänder. Eine Partialruptur wäre demnach durchaus schon Tossy II, ist aber fraglich. Meist ist die Zerreißung der akromioklavikulären Bandstrukturen bei Tossy II deutlich im MRT ersichtlich. Daher ist der Befund schwer zu interpretieren. Falls Sie Beschwerden haben, würde m.E. in Ihrem Fall lediglich eine Bandagezügelung nötig sein.
Grüße Dr. Fischer
Unter Bezugnahme auf § 7 (3) der Berufsordnung für Ärzte ist mein Beitrag eine Stellungnahme,die auf den vorliegenden Angaben beruht .Sie ersetzt aber nicht die persönliche Beratung, Untersuchung und Behandlung durch Ihren Arzt.
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Re: Tossy 1 ja oder nein?
Danke soweit.
Ursache waren immer wiederkehrende stechende Schulterschmerzen nach explosiven Übungen, wie z. B. Superman push ups. Die gingen aber immer wieder weg.
Im August habe ich Überkopfdrücken/Frontdrücken/Military Press gemacht und dabei hats dann auf einmal wieder angefangen zu stechen. Jetzt gehts nicht weg, obwohl ich gar nichts mache. Noch nicht einmal dehne.
Bandagezügelung = Gilchrist, Armschlinge?
Ursache waren immer wiederkehrende stechende Schulterschmerzen nach explosiven Übungen, wie z. B. Superman push ups. Die gingen aber immer wieder weg.
Im August habe ich Überkopfdrücken/Frontdrücken/Military Press gemacht und dabei hats dann auf einmal wieder angefangen zu stechen. Jetzt gehts nicht weg, obwohl ich gar nichts mache. Noch nicht einmal dehne.
Bandagezügelung = Gilchrist, Armschlinge?
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Re: Tossy 1 ja oder nein?
Hallo,
das habe ich mir als Sportmediziner fast gedacht. Gerade Ihre Übungen belasten das AC-Gelenk enorm. Push-ups gehen nicht nur auf Hand und Ellbogen, Schulterdrücken ist pures Gift für Ihr Schultergelenk. Rotatorenmanschettenverletzungen und ebenfalls Bicepsläsionen können bei übermäßiger Intensität oder falscher Ausführung zu erheblichen Schäden des AC-Gelenkes führen, zumal ja eine Vorschädigung bereits vorliegt. Ihr behandelnder Arzt/Orthopädie müßte Ihnen strikt von derartigen Übungen abraten.
das habe ich mir als Sportmediziner fast gedacht. Gerade Ihre Übungen belasten das AC-Gelenk enorm. Push-ups gehen nicht nur auf Hand und Ellbogen, Schulterdrücken ist pures Gift für Ihr Schultergelenk. Rotatorenmanschettenverletzungen und ebenfalls Bicepsläsionen können bei übermäßiger Intensität oder falscher Ausführung zu erheblichen Schäden des AC-Gelenkes führen, zumal ja eine Vorschädigung bereits vorliegt. Ihr behandelnder Arzt/Orthopädie müßte Ihnen strikt von derartigen Übungen abraten.
Grüße Dr. Fischer
Unter Bezugnahme auf § 7 (3) der Berufsordnung für Ärzte ist mein Beitrag eine Stellungnahme,die auf den vorliegenden Angaben beruht .Sie ersetzt aber nicht die persönliche Beratung, Untersuchung und Behandlung durch Ihren Arzt.
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Re: Tossy 1 ja oder nein?
Ich habe so etwas leider befürchtet!
Allerdings gab es diesbzgl. keine Äußerungen vom Orthopäden.
Ich freue mich, hier an Sie, einem Sportmediziner "geraten" zu sein (meine ich positiv!).
Welche Übungen bleiben denn da übrig?
Was ist z. B. von
Kreuzheben
Klimmzügen
Turkish get ups
Kettlebell-Swings
Rudern
zu halten?
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Re: Tossy 1 ja oder nein?
Hallo,
als selbst aktiver Sportler verstehe ich durchaus, dass Sie weiterhin trainieren wollen. Die von Ihnen erwähnten Übungen sind insgesamt gut-auch als Ganzkörpertraining- jedoch wird bei allen auch der Schultergürtel dabei trainiert. Eigentlich sind sie alle nicht für Sie nicht eben empfehlenswert. Man könnte jedoch- Sportler sind ja in dieser Hinsicht etwas dickköpfig- einige Wochen Schonung einhalten ( ich weiß, wer macht das gerne) und dann langsam wieder mit dem Training anfangen. Problem bei der Schulter im Gegensatz zu Kniebelastungen ist der Umstand, dass eine Läsion jeglicher Art -außer einem Bicepsriß- nicht immer frühzeitig erkannt wird. Das Schultergelenk halte ich auf Grund seiner besonderen Anatomie für das komplizierteste Gelenk, es ist ja eigentlich gar kein richtiges Gelenk im strengen Sinn, sondern wird fast ausschließlich durch Muskeln gebildet. Es gibt im Internet zahlreiche Funktionsprüfungen für das Schultergelenk, suchen Sie sich einige selbst heraus und sehen Sie, ob Sie darauf schmerzhaft reagieren. Dann noch nicht mit dem Training beginnen.
als selbst aktiver Sportler verstehe ich durchaus, dass Sie weiterhin trainieren wollen. Die von Ihnen erwähnten Übungen sind insgesamt gut-auch als Ganzkörpertraining- jedoch wird bei allen auch der Schultergürtel dabei trainiert. Eigentlich sind sie alle nicht für Sie nicht eben empfehlenswert. Man könnte jedoch- Sportler sind ja in dieser Hinsicht etwas dickköpfig- einige Wochen Schonung einhalten ( ich weiß, wer macht das gerne) und dann langsam wieder mit dem Training anfangen. Problem bei der Schulter im Gegensatz zu Kniebelastungen ist der Umstand, dass eine Läsion jeglicher Art -außer einem Bicepsriß- nicht immer frühzeitig erkannt wird. Das Schultergelenk halte ich auf Grund seiner besonderen Anatomie für das komplizierteste Gelenk, es ist ja eigentlich gar kein richtiges Gelenk im strengen Sinn, sondern wird fast ausschließlich durch Muskeln gebildet. Es gibt im Internet zahlreiche Funktionsprüfungen für das Schultergelenk, suchen Sie sich einige selbst heraus und sehen Sie, ob Sie darauf schmerzhaft reagieren. Dann noch nicht mit dem Training beginnen.
Grüße Dr. Fischer
Unter Bezugnahme auf § 7 (3) der Berufsordnung für Ärzte ist mein Beitrag eine Stellungnahme,die auf den vorliegenden Angaben beruht .Sie ersetzt aber nicht die persönliche Beratung, Untersuchung und Behandlung durch Ihren Arzt.
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Re: Tossy 1 ja oder nein?
Hallo,
welche Oberkörperübungen bleiben denn da? Welche sind empfehlenswert? Welche machen Sie?
Es gibt doch sicherlich Übungen, die die Schultern trainieren, aber nicht überstrapazieren?
Was meinen Sie, wie lang die Pause mind. sein sollte? In der Zeit auch keine Physioübungen, dehnen ...?
Ist das vorhandene Knochenödem speziell zu beachten?
welche Oberkörperübungen bleiben denn da? Welche sind empfehlenswert? Welche machen Sie?
Es gibt doch sicherlich Übungen, die die Schultern trainieren, aber nicht überstrapazieren?
Was meinen Sie, wie lang die Pause mind. sein sollte? In der Zeit auch keine Physioübungen, dehnen ...?
Ist das vorhandene Knochenödem speziell zu beachten?
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Re: Tossy 1 ja oder nein?
Hallo,
das Knochenödem ist nur eine Begleitreaktion auf die AC-Läsion und nicht besonders relevant. Pausieren sollten Sie zunächst für 3-4 Wochen. Was meinen Sie mit " Oberkörper"? Alle Übungen, die im Bereich der Schulter sich abspielen, sind zu vermeiden.Also auch alle Überkopfübungen, Kurzhantel, Langhantel, Klimmzüge usw. Ich selbst fahre intensiv RR und MTB und trainiere viel auf dem Ergometer. Für den Oberkörper mache ich nichts, das ist für meine Sportart nicht zwingend nötig.
das Knochenödem ist nur eine Begleitreaktion auf die AC-Läsion und nicht besonders relevant. Pausieren sollten Sie zunächst für 3-4 Wochen. Was meinen Sie mit " Oberkörper"? Alle Übungen, die im Bereich der Schulter sich abspielen, sind zu vermeiden.Also auch alle Überkopfübungen, Kurzhantel, Langhantel, Klimmzüge usw. Ich selbst fahre intensiv RR und MTB und trainiere viel auf dem Ergometer. Für den Oberkörper mache ich nichts, das ist für meine Sportart nicht zwingend nötig.
Grüße Dr. Fischer
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Re: Tossy 1 ja oder nein?
Hallo,
so meinte ich das. Demnach sind auch Armisolationsübungen (Curls, Trizepsstrecken) auch (erst einmal) nicht gut!?
Ja, Fahrrad fahre ich auch wieder mehr. Jährlich aber auch nur so 2k km. Da werden sie sicherlich noch ne 0 hinten dranhängen können!? Hab mittlerweile ne feste Rolle im Keller.
so meinte ich das. Demnach sind auch Armisolationsübungen (Curls, Trizepsstrecken) auch (erst einmal) nicht gut!?
Ja, Fahrrad fahre ich auch wieder mehr. Jährlich aber auch nur so 2k km. Da werden sie sicherlich noch ne 0 hinten dranhängen können!? Hab mittlerweile ne feste Rolle im Keller.
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Re: Tossy 1 ja oder nein?
Heute kurzfristig Termin bei ner Physio bekommen.
Sämtliche Tests negativ. Lt. ihr keine AC-Probleme. Da alles frei.
Lt. Physio ist der Musculus subclavius betroffen. Hat sie auch entsprechend "bearbeitet". Wurde während der Behandlung besser.
Komischerweise hab ich jetzt aber nicht weniger ? auf der Stirn! :-/
Sämtliche Tests negativ. Lt. ihr keine AC-Probleme. Da alles frei.
Lt. Physio ist der Musculus subclavius betroffen. Hat sie auch entsprechend "bearbeitet". Wurde während der Behandlung besser.
Komischerweise hab ich jetzt aber nicht weniger ? auf der Stirn! :-/
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Re: Tossy 1 ja oder nein?
Hallo,
dann warten wir mal die definitive Besserung ab. Der M. sublavius ist eigentlich ein Rumpfmuskel mit Ansatz am Schultergelenk, er entspringt an der Knochenknorpelgrenze der 1. Rippe ( also direkt neben dem obersten Anteil des Brustbeines, und setzt an der Unterfläche der Clavikel an. Es ist also ein sehr kurzer Muskel, seine Aufgabe: er zieht die Clavikel an das Brustbein und sichert somit das Sternoclavikulargelenk. Anatomisch ist es zwar zur Schulter zu rechnen, aber relativ weit von dem eigentlich wichtigsten Gelenk, dem AC-Gelenk und der Manschette entfernt. Ich zweifle etwas an der Diagnose. Für die Schulter gibt es über 10 Funktionsteste. Okay, mal abwarten.
dann warten wir mal die definitive Besserung ab. Der M. sublavius ist eigentlich ein Rumpfmuskel mit Ansatz am Schultergelenk, er entspringt an der Knochenknorpelgrenze der 1. Rippe ( also direkt neben dem obersten Anteil des Brustbeines, und setzt an der Unterfläche der Clavikel an. Es ist also ein sehr kurzer Muskel, seine Aufgabe: er zieht die Clavikel an das Brustbein und sichert somit das Sternoclavikulargelenk. Anatomisch ist es zwar zur Schulter zu rechnen, aber relativ weit von dem eigentlich wichtigsten Gelenk, dem AC-Gelenk und der Manschette entfernt. Ich zweifle etwas an der Diagnose. Für die Schulter gibt es über 10 Funktionsteste. Okay, mal abwarten.
Grüße Dr. Fischer
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