Navigationspfad: Home
medizin-forum.de • Thema anzeigen - Apoplex mit Krampfanfall (fokal) ?
Aktuelle Zeit: 24.10.17, 01:34

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 6 Beiträge ] 
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags: Apoplex mit Krampfanfall (fokal) ?
BeitragVerfasst: 13.11.12, 19:22 
Offline
noch neu hier

Registriert: 13.11.12, 19:19
Beiträge: 2
Hallo zusammen,
ich arbeite im Rettungsdienst und hatte neulich einen Einsatz, den ich mir auch nach einiger Google-Recherche noch nicht erklären kann.
Hier nun die Schilderung:
Pat. liegend angetroffen. Vom Pflegedienst ca. 30 zuvor an diesem Tag erstmalig mit Herdblick, Hemiparese rechtsseitig, Aphasie und zuckendem linken Bein vorgefunden.
Babinski war negativ, soweit am zuckenden Bein beurteilbar. Ansonsten keine Reaktion der Patientin auf Aufforderungen (z.B. Finger-Nase etc. ) . Trotzdem konnte sie auf Aufforderung die linke Hand fest zudrücken (rechts gar nicht).
Vitalparameter:
RR 180/100
puls 77
SpO2 85
BZ 11,9 mmol/L
Temp. 35,6
Vorerkrankungen: VHF, Diab. mell. 2, art. Hypertonus, Herz- und Niereninsuffizienz, chronisches Subduralhämatom, Z.n. generalisiertem Krampfanfall mit respiratorischer Insuffizienz.
Der Aussage des Pflegedienstes nach ist die oben beschriebene Symptomatik jedoch erstmalig so aufgetreten und eine akute Verschlechterung des AZ der Pat.
Da für uns in diesem Augenblick kein Notarzt verfügbar war, haben wir nur noch O2 per Brille gegeben, was ausreichte und eine Flexüle (links) gelegt.
Im KH mit Stroke Unit angekommen, meinte der diensthabende Neurologe, dass es sich bei der Symptomatik wohl eher um einen Krampfanfall handeln würde und hat diesen mit einem Benzodiazepin unterbrochen. Herdblick, Parese und Aphasie waren danach dennoch weiterhin vorhanden.
Die Patientin ist anschließend ohne cCT auf die IMC gebracht worden, weshalb ich den weiteren Verlauf leider nicht nachvollziehen konnte.
Nun meine Frage:
Ist es möglich, dass ein Apoplex in der Akutsituation auf einen Krampfanfall hervorruft?
Oder könnte ein Krampf zu Symptomen wie beschrieben führen?
Vielen Dank für die Hilfe!
Gruß, N.


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: 14.11.12, 11:53 
Offline
Administrator

Registriert: 15.09.04, 09:49
Beiträge: 7270
Wohnort: Bad Nauheim
Lieber N.,

Krampfanfälle sind im Akutstatium von Hirnblutungen (z.B. bei SAB bis 25% beschrieben) nicht selten. Andererseits können Sie nach jeglichen Hirnstrukturschädigungen in der Folge auftreten. Die Abgrenzung "was ist neu?" ist daher in der Akuitsituation manchmal schwierig und daher die Bildgebung mittels CT Standard.

_________________
Herzlichen Gruss
Ihr Achim Jäckel
www.medizin-forum.de


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: 14.11.12, 14:11 
Offline
DMF-Mitglied
DMF-Mitglied

Registriert: 06.07.05, 19:31
Beiträge: 475
Wohnort: England, Newcastle
Hallo N

in deiner Liste der Vorerkrankungen nennst du 'generalisierter Krampfanfall'. War dies ein einmal Geschehen, oder war/ist die Patienting als Epileptikerin diagnostiziert?
Ohne eine solche Diagnose ist der Verzicht auf eine Bildgebung ueberraschend. Das Alter der Patientin?

_________________
mfg Marcus

Urban Search and Rescue Paramedic


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: 20.11.12, 18:38 
Offline
noch neu hier

Registriert: 13.11.12, 19:19
Beiträge: 2
Der Krampfanfall war als solches wohl vorher bloß 1x aufgetreten. Allerdings generalisiert und nicht wie in unserem Fall fokal.
@ jaeckel: Warum treten die Krämfe in der Akutphase auf? Was erzeugt bei einem ischämischen Insult den Krampf? Reicht die Hypoxie eines Teilgebietes aus, um einen Krampf zu bedingen?
Vielen Dank für die Antworten!


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: 20.11.12, 20:05 
Offline
DMF-Mitglied
DMF-Mitglied

Registriert: 10.01.07, 16:48
Beiträge: 4216
Hallo,
ein Fokal Anfall (d.h. nur 1 Hirnareal betroffen) kann generalisieren und so wird eine fokalen (d.h. kleinen) Anfall zu ein generalisierten tonisch-klonisch Anfall (grand mal). Allerdings gibt es ein Unterschied zwischen idiopathische generalisierte Epilepsie und fokalen Epilepsien. Und ja, auch kleinere Schäden können zum Anfall führen- besonders wenn frontal/temporal.
Elektrolytentgleisungen, Asystolien durch Schreck, o.ae. können aber auch erstmal wie Grand mal Anfälle aussehen (auch wichtig bei bekannte Diabetiker usw.- da nutzt Lorazepam dann nichts, auch kein EEG Veränderungen vorhanden).


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
BeitragVerfasst: 21.11.12, 12:18 
Offline
Administrator

Registriert: 15.09.04, 09:49
Beiträge: 7270
Wohnort: Bad Nauheim
oniel1307 hat geschrieben:
@ jaeckel: Warum treten die Krämfe in der Akutphase auf? Was erzeugt bei einem ischämischen Insult den Krampf? Reicht die Hypoxie eines Teilgebietes aus, um einen Krampf zu bedingen?
Da muss man ziemlich tief in die Physiologie einsteigen und sich zunächst damit befassen, wie elektrische Membranpotentiale und Erregungen von Nerven und Muskeln in menschlichen Zellen funktionieren. Ähnlich wie es beim Herzen bei struktureller Schädigung zu kreisender Erregung und Flimmern bzw. Reentry-Tachykardien kommen kann, kann es nach struktureller Schädigung der Zellen im Gehirn zu quasi unkontrollierten Entladungen oder kreisenden Erregungen kommen. Genauso wie am Herzen, ist die strukturelle Schädigung aber keine notwendige Bedingung für so etwas. D.h. es können z.B. auch massive Stoffwechselentgleisungen, Elektrolytverschiebungen und/oder Störungen des Säure-Basen-Haushaltes als Auslöser in Frage kommen. Einem ischämischen Insult liegt immer auch ein struktureller zellulärer Schaden zugrunde. Sonst könnte man das z.B. im CT ja nicht erkennen.

_________________
Herzlichen Gruss
Ihr Achim Jäckel
www.medizin-forum.de


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 6 Beiträge ] 

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 4 Gäste


Du darfst keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Du darfst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.

Suche nach:
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de
Karma functions powered by Karma MOD © 2007, 2009 m157y
© Deutsches Medizin Forum 1995-2017. Ein Dienst der Medizin Forum AG, Hochwaldstraße 18 , D-61231 Bad Nauheim ,HRB 2159, Amtsgericht Friedberg/Hessen, Tel. 03212 1129675, Fax. 03212 1129675, Mail jaeckel@medizin-forum.de. Plazieren Sie Ihre Werbung wirkungsvoll! Hier finden Sie unsere Mediadaten!